|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Роман
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 12, 2007 11:42 |
|
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:26 Сообщения: 79 Откуда: Спб.
|
Пара моих знакомых локоть почти оторвала этим поленом желтым. Вовремя перешли на дырявый Радикал...
_________________ Дурят нашего брата!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Re: pure drive team и aero pro drive - в чём разница ? Добавлено: Пт апр 13, 2007 2:58 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
grandslamstringer писал(а): ...но это при условии, что игрок может разгонять обод более 150-200 км\час.
Это кто так может разгонять? На форхенде обод разгоняют до 22.5 м/сек, а это только 81 км/час. Здесь вот данные:
http://www.coachesinfo.com/category/tennis/209/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 13, 2007 5:33 |
|
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:26 Сообщения: 79 Откуда: Спб.
|
Асагузо, играя с Сафиным в финале КД, вдарил СЛЕВА 150 км. По спидометру... По телеку прокрутили - раза два... Уже Лендл справа завершал 150 км. 20 лет назад, 80 ободом...
_________________ Дурят нашего брата!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн апр 16, 2007 9:59 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Ты не путай скорость полета мяча после удара, со скоростью обода ракетки до удара. Обод имеет меньшую скорость.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grandslamstringer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср апр 18, 2007 11:07 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07 Сообщения: 545 Откуда: москва
|
согласен, скорость полета мяча не равна скорости выноса обода, но кажется мне, что голова ракетки имеет скорость выше скорости полета мяча.
при резком хлыстообразном замахе слышен свист, он говорит о высокой линейной скорости верхних точек обода. может общая поступательная скорость всего обода и невысока, но все его точки имеют разную скорость, и вверху она наибольшая. чуствительный игрок может ощутить сопротивление воздуха ободом, т.е. почувствовать аэродинамические свойства обода. а сопротивление воздуха ощутимо при скоростях выше 100-150 км\час.
при возможности посмотрю на хороших записях в покадровом, может удастся прикинуть скорость обода в реальном ударе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср апр 18, 2007 11:23 |
|
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:26 Сообщения: 79 Откуда: Спб.
|
ССылка, кстати, это просто одно из мнений. Если в НТ скорость шара уже 150-160 км - на более коротком рычаге, то в БТ дб не меньше скорость ОБОДА.Понятно, что распрямление ракетки и выброс мяча струнами скорости добавляет. Но обычной линейности в процессе этом больше. Иначе почему Сампрас и деревянной ракетой подает за 200 км? И не только он - были такие эксперименты. Дерево - не графит, выброс не резкий...
_________________ Дурят нашего брата!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср апр 18, 2007 12:31 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Здесь вот формулы выведены:
http://coachesinfo.com/files/tennis/7-BRODY.pdf
Формула для нашего случая:
V = K * V0 + (1 + K) * VR,
где V - скорость полета мяча после удара;
V0 - скорость мяча до удара(имеется ввиду "подлетная" скорость),
VR - скорость обода в момент контакта с мячем,
К - коэффициент возврата, определяет "мощность" ракетки, его название - apparent coefficient of restitution (ACOR), он принимает значения из диапазона от 0.2 до 0.6
Про ACOR
http://www.tennisserver.com/set/set_05_01.html
http://www.itftennis.com/shared/mediali ... iginal.PDF
http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/p ... tions.html
http://www.physics.usyd.edu.au/~cross/results.html
Таким образом, при обычном ударе, типа FH с задней линии, скорость мяча всегда выше скорости обода. Скорость обода это и есть скорость головы ракетки, т.к. в ручке обода нет :lol:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср апр 18, 2007 8:28 |
|
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:26 Сообщения: 79 Откуда: Спб.
|
Скорость удара по стоячему мячу - те же 150 км. Нет скорости подлета... По формулам считать лень - ну не может быть скорость обода меньше в ДВА раза. Это чудо господне.
_________________ Дурят нашего брата!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср апр 18, 2007 10:24 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Ну, если эта формула кажется сложной, то да, остается верить только в божественную силу :D
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grandslamstringer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 19, 2007 10:33 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07 Сообщения: 545 Откуда: москва
|
нашел я удар роддика справа в замедленной съемке в своих архивах. в покадровом воспроизведении верхняя часть обода проходит примерно длину мяча (5см) непосредственно перед ударом (скорость максимальна) за кадр. видео снято на уимблдоне со скоростью 1000к\сек.
(These videos were taken during Wimbledon 2004 with cutting-edge 1000 frames/sec super slow-motion camera. [courtesy of the british govt funding and shown on BBC.)
http://federermagic.blogspot.com/2005/0 ... otion.html
простым подсчетом получилось 50м\сек=180км\час.
желающим могу послать этот ролик по почте, 7мб, или пошукайте в инете. просто именно на нем снято почти перпендикулярно удару.
кстати, здесь еще здорово видно как изгибается и возвращается обод при ударе, как проходит по нему волна.
Последний раз редактировалось grandslamstringer Чт апр 19, 2007 10:37, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт апр 19, 2007 10:35 |
|
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 5:26 Сообщения: 79 Откуда: Спб.
|
Во пристал... Ну посмотрел я - по стоячему мячу при скорости в 150 км мяча обод 100 км. 150 км - показатель 20-летней давности.
Да и очем спорить - ясно, что все извраты ничего не решают в скорости... А вот соответствие АКОРа технике - те рулят.
_________________ Дурят нашего брата!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
om2
|
Заголовок сообщения: ну по любому при подаче за 200 будет Добавлено: Пт апр 20, 2007 8:47 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 8:12 Сообщения: 34 Откуда: Москва
|
Даже по формуле при подаче к 200 будет... Не думаю, что у профи сильно мощные ракеты - коэф не сильно больше 1... И подозреваю, что на краях дипазона уже формула не будет линейной - слишком сильна деформация мяча и струна, когда растягивается не линейно работает, думаю. Так, что коэффициентом тут не обойдешься...
Хотя, признаться, ссылки пока не посмотрел - кроме первой... Может чего там и написано на этот счет...
И еще подумалось. что ракета то на мяч выводится не в лоб, а по касатаельной. По сему, есть еще и вертикальная составляющая скорости и не малая у некоторых (у Роддика, например).
Собственно и аэродрайв имеет обтекаемое сечение не в плоскости "прямого" удара, а как раз, в вертикальной плоскости (для точки удара). А формулка то для прямого соударения...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 20, 2007 4:57 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
grandslamstringer писал(а): нашел я удар роддика справа в замедленной съемке в своих архивах. в покадровом воспроизведении верхняя часть обода проходит примерно длину мяча (5см) непосредственно перед ударом (скорость максимальна) за кадр. видео снято на уимблдоне со скоростью 1000к\сек. ... простым подсчетом получилось 50м\сек=180км\час. ....
Учитывая точность измерительного инструмента(цена деления), а в нашем случае это мяч, получаем +/-2.5 см, следовательно итоговый результат будет 180+/-90 км/час :) Кроме того, надо учесть встречное движение мяча.
Здесь вот делались точные замеры:
http://advancedtennis.com/results/ballspeed.htm
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grandslamstringer
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 20, 2007 8:34 |
|
|
Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07 Сообщения: 545 Откуда: москва
|
AlMich писал(а): Учитывая точность измерительного инструмента(цена деления), а в нашем случае это мяч, получаем +/-2.5 см, следовательно итоговый результат будет 180+/-90 км/час :) Кроме того, надо учесть встречное движение мяча. Здесь вот делались точные замеры: http://advancedtennis.com/results/ballspeed.htm
что-то я там про обод ничего не нашел.
точность измерения данным способом оцениваю 10-15%, т.е. 20-30 км\час. но никак не 50%. но даже при вашей оценки точности - результат больше 100км\час.
а зачем учитывать встречное движение мяча? вы думаете он при скорости меняет свои размеры?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AlMich
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт апр 20, 2007 10:01 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 21, 2006 4:28 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Если мяч движется на видео навстречу ракетке, то его скорость надо вычитать при подобном методе расчета (т.к. они сближаются, то скорость ракетки складывается со скоростью мяча).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|