Site Logo

Натяжка ракеток и инвентарь. Российский теннис.

Всё про инвентарь для тенниса от офицального стрингера HEAD
 
Текущее время: Вт июл 23, 2019 4:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КАКУЮ КУПИТЬ РАКЕТКУ (автор ks)
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2006 11:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
Цель данной статьи – рассказать новичку о современных тенденциях производства ракеток для большого тенниса, опытному игроку помочь в выборе, если он сомневается, а профессионалу приобрести на этих страницах собеседника, с которым, я надеюсь, ему будет интересно.
Повествование будет прерываться такими блоками как «Совет» и «Распространенная ошибка», например:

СОВЕТ: Старайтесь не пропускать такие вставки, поскольку они, скорее всего, будут содержать полезную практическую информацию.

РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Пропуск этих вставок – одна из распространенных ошибок. Эти вставки позволят вам сформировать правильный подход к выбору ракетки и уберегут от порой неквалифицированного внушения продавцов.

Автор статьи играет в теннис вот уже 10 лет, окончил институт в сфере экономики, имеет подготовку в области конструкции материалов и, таким образом, имеет опыт, достаточный для понимания процессов, происходящих в сфере производства и реализации теннисных ракеток.
Хочу подчеркнуть, что в этой статье будут упоминаться многие известные производители ракеток, и порой это упоминание будет не совсем лестно. Все изложенное в статье – личное мнение автора, основанное на его многолетнем опыте. Выделение недостатков какой-либо из моделей, должно лишь дать фирмам-производителям дополнительную информацию при размышлении о целесообразности введения того или иного новшества.
Обычно статьи такого рода содержат отступления, смысл которых сводится к поговорке «на вкус и цвет – товарища нет», эта статья специально написана без подобных отступлений, чтобы не рассеивать внимание читателя.
Итак, начнем.
Прежде стоит сказать о том, что правильный выбор можно совершить, лишь четко представляя цель ракетки. Если вы знаете, что должна делать ракетка, у вас возникнет второй вопрос – какая ракетка лучше всего справляется с задачей, так сказать, теоретически. И как только вы получите ответ на последний вопрос, вам останется лишь пойти в магазин и купить ракетку, наиболее приближенную к «идеальному» теоретическому варианту. На все вопросы отвечает эта статья.

ГЛАВА 1. ТЕОРИЯ
Цель ракетки – максимально эффективнее и точнее передать энергию движения руки мячу, и при этом уберечь руку от вредных для здоровья вибраций. Поэтому, основными параметрами ракетки являются ее жесткость и вес.
Чем жестче ракетка, тем более эффективно передается энергия движения вашей руки, но воздействие на руку тоже более сильное. Чем тяжелее ракетка, тем сложнее ее разогнать при ударе до нужной скорости, но тем меньше передается в руку энергия ударившегося мяча.
С весом все понятно – он у каждой ракетки определен изначально, его можно посмотреть в характеристиках, единственный не совсем понятный параметр здесь – это баланс (т.е. центр тяжести масс), но этот параметр нельзя определить однозначно – кому-то нравится баланс в головку, кому-то – в ручку, или нейтральный баланс. «Любимый» центр тяжести выбирается игроком самостоятельно, поэтому он не будет рассмотрен в статье.

СОВЕТ: Все же приведем некоторые соображения относительно баланса ракетки. Если вы хорошо играете на задней линии, сильно подаете – вам подойдет баланс в головку, если вы хороши у сетки – вам подойдет баланс в ручку. Однако, как считает автор, лучше выбирать нейтральный баланс, во-первых, подавляющее большинство ракеток имеет именно нейтральный баланс или близкий к нему, во-вторых, вы будете универсальным игроком (не испытаете трудностей ни при ударе с задней линии, ни при игре с лета), в-третьих, ракетку с нейтральным балансом проще всего переделать в ракетку с балансом в голову или ручку путем приклеивания специально для этой цели разработанных грузиков.

Если вес ракетки определен сразу, то ее жесткость не так проста. Она складывается из основных параметров: площадь головки ракетки, длина ручки (подразумевается шейка ракетки, соединяющая собственно ручку и головку ракетки), ширина обода. Соответственно, чем меньше площадь головки, короче тонкая шейка ракетки, шире обод – тем она жестче. У фирмы Head есть очень удобная классификация ракеток именно по жесткости: все ракетки фирма разделяет на две категории – S и L. S – это ракетка для «чайников», она мягкая. Но внутри своей категории ракетки тоже разделяются по жесткости, так, ракетка с индексом S4 жестче, чем с индексом S5. У ракеток категории L (для «профи») индекс работает так же, но в обратную сторону – L6 жестче, чем L5. Самой жесткой считается ракетка L8, сейчас такие ракетки можно изготовить на заказ, но никак не купить, самое жесткое, что вы найдете в магазине – это L7, но уверяю вас, что и это уже очень «жестко». Несмотря на то, что Head разделила все ракетки на «профи» и «не профи», я придерживаюсь мнения, что ракетки с индексом S стоит использовать лишь в редких случаях (травма руки, например), но о них мы поговорим позже. Во всех остальных случаях, пусть вы в первый раз взяли ракетку, или игрок ATP, следует выбирать ракетку жесткости L4-L7 (тут я подчеркиваю, что речь идет не только о ракетках фирмы Head, а обо всех, просто придуманная ими классификация наиболее удобна).
Так какую выбрать, жесткую или мягкую, тяжелую или легкую? Это будет рассмотрено далее, сейчас скажу лишь, что в зависимости от вашего опыта и физических возможностей вам нужны разные ракетки.

РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Однако не стоит думать, что каждая ракетка разработана под свою цель. Вы удивитесь, дочитав эту статью до конца, насколько мало ракеток остается, если следовать нашим советам. Так, например, существуют ракетки, которые подходят как новичкам, так и мастерам, но об этом далее…

Если подходить к ракетке как физик или материаловед, то ее «идеальная» форма выстроится легко:
А) ракетка должна бить как можно сильнее – значит, она должна как можно эффективнее передавать энергию руки – т.е. должна быть жесткой (маленькая головка и т.д.),
Б) ракетка должна бить как можно точнее – значит должна как можно меньше «уходить» от заданной рукой траектории – т.е. не должна сильно изгибаться – а значит, опять должна быть более жесткой,
В) ракетка должна как можно меньше передавать вибрацию в руку – а как знают все материаловеды, ничто так не искажает эпюры, как нарушение общей овальной и обтекаемой формы – т.е. необходимо избегать ракеток с дырками в ободе, «специальными» утолщениями и т.п., якобы улучшающих некоторые характеристики ракетки.

РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Ошибочно представление о том, что виброгаситель спасает руку от вредных вибраций. Существует два вида виброгасителей: размещаемый на струнах и встраиваемый в саму ракетку. Виброгаситель на струны – это чаще всего резинка, прикрепляемая к струнам и поглощающая их вибрацию. Казалось бы, все хорошо, однако действие виброгасителя распространяется и на самое первое колебание струн, отвечающее за силу удара по мячу, что уменьшает эффективность передачи ракеткой энергии от руки к мячу, ухудшая, тем самым ее основную характеристику. На деле игрок старается компенсировать потерю в мощности удара усилением своего движения, в результате чего мяч летит с той же скоростью, что и без виброгасителя, однако ракетка при этом разгоняется гораздо сильнее – вибрации достигают того уровня, что был без виброгасителя. Сам игрок же устает сильнее, т.к., пусть и неосознанно, усиливает удар.
Другой вид виброгасителей – встраиваемый в саму ракетку. Он избавлен от недостатка первого виброгасителя, т.к., по заявлению производителей ракеток, первое колебание струн не гасит, да и вообще не гасит колебания струн – его задача погасить колебания в ручке ракетки, которая и передает колебания руке человека. Однако эффективность таких виброгасителей весьма сомнительна теоретически (и что важнее – проверена практически). Дело в том, что, предусматривая элемент, гасящий колебания от удара, но не располагаемый на струнах, мы тем самым нарушаем геометрию ракетки, а значит, нарушаем два основных правила «идеальной» ракетки – уменьшаем ее жесткость и рациональность формы. Чаще всего производитель делает муляж виброгасителя, стараясь не испортить характеристики ракетки.

ГЛАВА 2. КЛАССИФИКАЦИЯ РАКЕТОК.
Данная глава имеет своей целью ознакомить читателя с современным миром теннисных ракеток, она поможет понять основные тенденции развития рынка, но окончательный выбор ракетки необходимо производить в зависимости от уровня вашей игры, поэтому ответ на вопрос «какую ракетку выбрать» рассматривается в следующей главе, где классифицируются игроки, а не ракетки.

Современные магазины пестрят огромным количеством всевозможнейших ракеток. Могу лишь воздать должное хорошей работе маркетинговых отделов фирм-производителей. Как убедился автор, у любой уважающей себя фирмы есть одна-две «заглавные» ракетки, которые действительно хороши и могут быть рекомендованы для использования, все остальные – маркетинговый ход, служащий увеличению продаж.

СОВЕТ: Не следует слишком сильно доверять рекламным проспектам. Очень часто доводы продавца не совсем понятны. Так например, сейчас фирма Head уверяет, что сделанные ею в ободе ракетки «дырочки» увеличивают точность попадания мяча, т.к. ракетка «обхватывает» мяч, не давая улететь ему в сторону. Теперь подумаем. Производитель уверяет, что, уменьшив жесткость ракетки в середине обода, повышается точность (ракетка «обхватывает» мяч), поверим ему – и предположим, что мы немного не попали в центр ракетки, тогда по той же логике, ракетка должна изогнуться уже в противоположную сторону, а значит точность наоборот, снижается. И сильно! Но допустим, что мы не такие простаки, мы понимаем, что ракетка играет, а производитель тоже не простак, тоже физику в школе учил и тоже понимает, что уменьшать жесткость нельзя. Тогда мы припоминаем, что если путем штамповки в детали сделать дырку, то ее жесткость наоборот, увеличится (а не уменьшится, как уверяет Head). Но, о боже! Увеличится и хрупкость ракетки, т.е. ее легче будет сломать. С этими мыслями мы подходим к ракетке и внимательно ее изучаем. А видим мы вот что: полное подтверждение наших слов – «дырочки» сделаны таким образом, чтобы жесткость ракетки не изменилась. Отсюда делаем вывод, что рекламируемое «новшество» всего лишь маркетинговый ход. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а «дырочки» в ракетке есть и где-то это всплывет, но в игре или при перетяжке ракетка может дать трещину – не знаю. Приведенный пример, может, и скучноват, но его цель – показать, что при покупке ракетки следует руководствоваться здравым смыслом и знаниями конструктивных особенностей, а если этих знаний нет – запомните одно простое правило. Хорошая ракетка проста, без «наворотов», все новшества – это маркетинг, но производитель старается вводить эти новшества так, чтобы как можно меньше навредить изначальной простой форме. Постарайтесь определить, ухудшили ли нововведения характеристики ракетки, или все остановилось на банальной перекраске предыдущей модели и утолщении обода там, где это не опасно.
Чтобы не обижать фирму Head пройдусь и по остальным: Wilson утолщает обод по бокам, Yonex делает головку более квадратной, а не овальной, Fischer меняет сечение обода, тоже делает Babolat, Dunlop меняет форму головки, Prince сделал кучу дырок в ободе. Все это – примеры маркетинговых изысканий, кропотливой работы конструкторов, которые думают только об одном: что бы такое изменить, чтобы это бросалось в глаза, но не очень негативно отразилось на характеристиках изначальной «идеальной» ракетки. Если какую фирму забыл, то не потому, что она такая хорошая, а просто забыл.

Разнообразие ракеток поражает. Ценовая дифференциация тоже удивительна – от 400р. за неизвестный бренд в захудалом спортивном, до 30000р. за какой-нибудь Экскалибур с золотыми вставками и алмазами. Но цена хорошей ракетки примерно одинакова – 3000-6000р. Важно, что любой производитель ракеток предлагает примерно одинаковые варианты (из тех, которые стоит покупать).
Все ракетки можно разделить на четыре группы:
1. Турнирные модели (это очень жесткие ракетки с минимумом излишеств; L6-L8),
2. Удачные модели (это очень хорошие ракетки, но не являющиеся турнирными; L3-L5),
3. Травмобезопасные модели (это ракетки совершенно неприемлемые здоровому человеку по игровым свойствам, но необходимые человеку с характерными болезнями теннисиста – плечо, локоть, кисть; S16-S42),
4. Неудачные модели (основная масса производимых ракеток, которые и нужно отсеять в процессе покупки; S16-S1, L1-L2).
Турнирные модели есть у каждой фирмы, и разница между ними невелика, общий вид турнирной ракетки сложился уже давно: жесткая, с маленькой головкой (не более 613 кв.см). Турнирные ракетки подходят только профессионалам! Дело в том, что профессиональный игрок, используя другую ракетку, не может достичь желаемого уровня силы и точности, т.к. сила его удара настолько велика, что любая другая ракетка сильно изгибается и не успевает выпрямиться при ударе, что ухудшает качество игры. Новичок или опытный игрок, но все же не профессионал, тоже может играть турнирной ракеткой, но качество его игры существенно ниже, попадание по мячу центром ракетки происходит гораздо реже, что порождает сильные вибрации, результат – острые боли в локте через 3 месяца, которые, поверьте мне, не пройдут уже никогда! С теннисом такой человек завязывает однозначно.
Полной противоположностью турнирных моделей является ракетка травмобезопасная. Она разработана для супер-профессионалов на пенсии и тренеров со стажем. Как ни крути, а профессиональное занятие теннисом приводит человека к характерным травмам – изнашиваются суставы – запястье, локоть, плечо. Каждый удар отзывается в одной из перечисленных областей (а иногда и в нескольких) острой болью. Естественно, что об игре в такой ситуации можно не думать. Специально для таких людей разработаны эти ракетки, они очень мягкие, совершенно неточные, но вообще не вибрируют. И вообще не играют… Только супер-мастер на пенсии может справиться с такой своеобразной ракеткой.
Помимо рассмотренных ракеток существуют откровенно «удачные» ракетки. Но их очень мало. Гораздо меньше, чем турнирных. Однако, если вы не профессионал, то выбирать нужно будет именно из этих ракеток – они пройдут с вами путь от новичка до профессионала (очень долгий, кстати, путь). И только с этой ракеткой вы сможете серьезно играть и не навредить здоровью.
Четвертая группа – все разноцветие оставшихся ракеток. Но их объединяет не только то, что они не вошли в первые три группы, также они объединены тем, что бросаются в глаза, яркие, с кучей рекламы, ими играют любимые знаменитые теннисисты. Самое сложное – не польститься и не купить такую ракетку, несмотря на обилие рекламы. Хорошей ракетке реклама не нужна.

РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Очень часто покупатели просят ракетку как у Сафина, Шараповой, Мыскиной, Маресмо, Агасси и т.д. Совершенно неправильный подход. Следует понять, что столь уважаемые люди играют этими ракетками потому, что им за это хорошо платят. Простой пример – Давыденко серьезно сбавил, получив новый Prince с дырками в ободе. Сейчас игра его наладилась, но посмотрите, как часто он меняет струны, что-то здесь не так. Хотя есть и другие примеры, Федерер играет Wilson’ом с очень маленькой головкой, на мой взгляд, хорошая ракетка, в отличие от всех других Wilson’ов. Вывод: нельзя брать ракетку «как у…», это еще не говорит о том, что она плохая, как и не говорит о том, что она хорошая.

ГЛАВА 3. КАКУЮ ВЫБРАТЬ РАКЕТКУ.
Все зависит от уровня вашей игры.
Разделим всех игроков на четыре группы, в зависимости от того в какую вы попали группу, вам нужна будет определенная ракетка:
1. Нулевой игрок (это тот, кто ни разу не играл и еще сомневается, понравится ли ему теннис, или тот, кто играет раз в полгода),
2. Новичок (человек, не имеющий опыта, но уже полюбивший теннис),
3. Профессионал (тот, кто спокойно может участвовать в РТТ или близок к этому),
4. Профессионал-пенсионер (тот, кто спокойно мог участвовать в РТТ, но сейчас мучим болезнями, ленью и заботами).
Итак, определитесь с тем, кто вы, и выберите себе ракетку.
НУЛЕВОЙ (1 час интенсивной игры в полгода или полное отсутствие опыта).
Игрокам нулевого уровня я советую купить ракетку в простом, а не специализирующемся на теннисе, спортивном магазине. Обычно в этих магазинах есть ракетки неопределенного производителя, неопределенных характеристик, стоящие около 400р. Если вы играете очень редко, «за компанию», то такой ракетки вам хватит на всю жизнь. Важно, что на вашем уровне, она будет справляться с поставленной задачей не хуже дорогостоящей ракетки. Если же вы только вступаете в мир тенниса, и он вам понравится, вы станете тренироваться регулярно, то такой ракетки вам хватит на месяц, далее ее придется сменить на как минимум в 10 раз более дорогую, рекомендуемую для новичков.
НОВИЧОК (2-4 часа интенсивной игры в неделю).
Самая обширная группа. Отмечу, что попасть в эту группу совсем не зазорно. Я считаю, что и новичку, и игроку бывалому ракетки нужны схожие, по одной простой причине – этим игрокам нужны хорошие ракетки, но турнирные им не подходят.

СОВЕТ: Выбирая вес ракетки, вспомните теоретическую часть этой статьи. Но автор рекомендует не увлекаться легкими ракетками. Конечно, легкую ракетку легче разогнать и рука меньше устает, зато тяжелая лучше тренирует руку у новичка, является более серьезным оружием у опытного игрока, и меньше передает вибраций в руку любому игроку: и новичку, и опытному. И не верьте тому, кто скажет, что скорость важнее массы (мол, энергия зависит от скорости в квадрате, а от массы лишь прямо пропорционально), учтите, что большая скорость – это и больше ошибок, хуже качество исполнения удара, меньше его сила и т.д. по цепочке возникающих проблем.

Самое тяжелое – это выбрать хорошую ракетку для игрока этой группы. Выбирая, постарайтесь вспомнить все то, о чем мы говорили. Вспомните все правила «идеальной» ракетки – ваша должна отличаться от нее лишь размером головки (у вас она должна быть большая – не менее 670 кв.см). Такая ракетка убережет ваши суставы от нежелательных перегрузок, пока вы неопытны, и не будет вам мешать, когда уровень вашей игры существенно вырастет. Более того, если со временем вы поймете, что ваш стиль игры – это сильные вращения, двуручный бэкхенд – то сменить такую ракетку вы не захотите, даже играя в ATP.

СОВЕТ: Очень хорошо зарекомендовала себя ракетка Head Radical с размером головки не менее 670 кв.см. Не пугайтесь, что эту ракетку продавцы советуют профессионалам (ее индекс жесткости L5), смело берите ее и лучше – с головкой 690 кв.см. Этой ракетки хватит вам на весь путь до профессионала (лет 7, как минимум).

ПРОФЕССИОНАЛ (10-30 часов интенсивной игры в неделю)
Профессионалу гораздо легче с выбором ракетки, чем кому бы то ни было. Практически у каждого производителя есть ракетка турнирной серии. Ее характеристики схожи: отточенная тонкая форма, маленькая головка (580-613 кв.см), отсутствие «наворотов». Это как гоночный болид – красота в рациональности, ничего лишнего.

ПЕНСИОНЕР (0-8 часов интенсивной игры в неделю, зависит от «пенсионера»)
Это ракетки-лопаты. Короткая ручка, огромная головка, чаще всего неправильной формы. Специальные вставки для уменьшения вибрации. Ракетка, идеальная для накидки.

ГЛАВА 4. АКСЕССУАРЫ.
Так подробно рассказав о ракетках необходимо остановиться на сопровождающих ее вещицах. О том, что виброгаситель – штука бесполезная, я уже рассказал, теперь поговорим о таких вещах как обмотка и струны.
Если вы новичок, то по поводу струны и силы натяжки можете не беспокоиться. Если уже приобретаете опыт, то советую начать экспериментировать с разными струнами: жесткие и мягкие, толстые и тонкие, крученые и плоские. Попробуйте тянуть разные струны поперечно и продольно. Экспериментируйте с силой натяжки. Короче, найдите свой вариант, и не недооценивайте его значимость. Как только вы найдете свой вариант, ваша игра сразу перейдет на другой уровень. Для новичков скажу цену: нормальным считается, когда стрингер берет 100-200р. за натяжку. Хорошая струна стоит 100-250р. за 10-12 метров, необходимых на ракетку.
По поводу обмотки ситуация вообще странная. В мире существует всего две хорошие обмотки, так называемые «одноразовые» (или «махровые»), но их никто не покупает, потому что не знает о них. Очень рекомендую найти в продаже эти обмотки, и найти где продают их оптом, чтобы выходило не дороже 25р. за одну обмотку. Итак, искать надо обмотки: Tourna Grip фирмы Unique Sports Products inc., или Wilson H2O Overgrip.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
В заключении скажу, что сам играю ракетками Dunlop 2hundred M-Fil, которые были куплены мною 3600р. за штуку. И лучше ракеток (да еще по такой цене!) я не встречал.

Благодарю за внимание,
ks.



статью я взял с форума
http://www.tennis-russia.ru/forum/forum ... 39312.html

и с согласия автора без редактирования опубликовал здесь.
комментарии дам попозже, когда найду побольше времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по жесткость и класс ракет все как раз наоборот.
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 3:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 2:09
Сообщения: 7
по жесткость и класс ракет все как раз наоборот. любительские и чаниковские ракеты жестче профессиональных. скажем, тот же хэд престиж имеет индекс 62-63, в зависимости от модели (красный/черный и далее) а серия СSи начало L от 68 и выше. и это правильно, от спортивной ракеты не требуется собственной ударной мощи, игроку нужно чтобы ракета сделала то что он хочет и не более, а вот любителю надо мощи добавить. еще одно отличие спортивной модели от любительской о котором нет ни слова - время контакта. у проф.ракету оно оптимизировано на мощый удар и, еще и поэтому, любителю трудно управлять такой ракетой. любительские модели дольше держат мяч, несмотря на большую жесткость обода (хорошие :-), те что не держат - просто дрова :-) ) хотя и профи может к ним прибиться, но, при плотной игре будет эффект дискомфорта - мяч слишком поздно уходит со струн. пример, недавно попробованная мною s2 от хед. все хорошо, но при нагнетании темпа ракета "дурит" и гнецца несмотря на толстенный обод крыло :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: п.с. вообще индекс жесткости и жесткость вещь несколько усл
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 3:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 2:09
Сообщения: 7
п.с.
вообще индекс жесткости и жесткость вещь несколько условная и это связанo с тем как она измеряется. очень важно где гнется ракета :-) скажем, вилсон жестче хэда в вилке. ракеты чуть иначе работают и вроде как, спортивные модели вилсона ,формально, жестче (индекс 68-72против 62-64 хэда), а ракеты "играют" очень похоже, потому что при измерении жесткости хэд, гнущийся в вилке "завышает" свою мягкость перед вилсоном, в основном гнущимся в нижней части головки ракеты. :-)
D.

p.p.s
об овергрипах. зависит от особенностей игрока. не зря тот же бабаля разделил их на группы : берущие много воды, износостойкие и комфортные. внутри групп идет деление по весу (толщине). профи выбирают тонкие грипы впитывающие 3 и более своих веса и меняут их по 3-4 на матч. т.н., комфоpтные, берут мало воды, но сглаживают вибрацию и даут комфорт в ручке, износостойкие - золотая середина для любителей. в зависимости от потливости подбирается нечто беруще достаточное кол-во пота но не превращающееся в "мочало" через час игры. лично мне нравятся технифибры. правда, модель сейчас не скажу :-) долго служат и ,у меня, рука не скользит. но я не сильно потею


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КАКУЮ КУПИТЬ РАКЕТКУ (автор ks)
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2006 9:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
ks писал(а):
Если вес ракетки определен сразу, то ее жесткость не так проста. Она складывается из основных параметров: площадь головки ракетки, длина ручки (подразумевается шейка ракетки, соединяющая собственно ручку и головку ракетки), ширина обода. Соответственно, чем меньше площадь головки, короче тонкая шейка ракетки, шире обод – тем она жестче. У фирмы Head есть очень удобная классификация ракеток именно по жесткости: все ракетки фирма разделяет на две категории – S и L. S – это ракетка для «чайников», она мягкая. Но внутри своей категории ракетки тоже разделяются по жесткости, так, ракетка с индексом S4 жестче, чем с индексом S5. У ракеток категории L (для «профи») индекс работает так же, но в обратную сторону – L6 жестче, чем L5. Самой жесткой считается ракетка L8


вот оно, основное заблуждение начинающих "спортивные ракетки жестче любительских", как раз наоборот.
немного в историю. как появилась всем известная шкала жесткости, представленная по-разному разными брендами, кто помнит?
впервые ее предложил вилсон, где-то в начале 90-х. это всем известный swing index от 2.0 до 8.0. индекс этот измерялся очень просто, фиксированный вес прикладывался к верхушке обода ракетки с закрепленной ручкой. величина прогиба ракетки в мм и был тот индекс. соответственно, больше индекс - мягче ракетка на прогиб.
измерения проводились на ракетках без струн. но в этих измерениях вилсона не было ничего необычного, все производители знали жесткость своих ракет. новшество заключалось в том, что вилсон скоррелировал величину si, с техникой выполняемого теннисистом замаха. короткий замах - нужна жесткая мощная ракетка с низким индексом, длинный спортивный мах - нужна ракетка с высоким индексом, способная прогибаться при ударе. и лучшие их спортивные модели имеют индекс 6.0 и 6.1. это довольно мягкие ракетки. кстати у хеда данная шкала появилась позже года на 3-4, пока они сообразили как обойти патентованную шкалу вилсона. но суть ее совершенно та же, более спортивная ракетка имеет меньшую жесткость на прогиб.
потом стали уже появляться подобные шкалы у других брендов, но им было уже существенно труднее обойти остальных.
вообще-то тема про жесткость ракеток очень сложна, понятие это очень субъективно, начинающим, пробующим хедовский 600-й престиж он кажется очень жестким, они просто редко попадают центром, отсюда и кажущаяся жесткость ракетки. а если они же возьмут какую-нибудь "лопату" с площадью по 750 кв.см. и с шириной обода 30-35 мм, она им покажется мягкой и комфортной.

qaz писал(а):
еще одно отличие спортивной модели от любительской о котором нет ни слова - время контакта. у проф.ракету оно оптимизировано на мощый удар и, еще и поэтому, любителю трудно управлять такой ракетой. любительские модели дольше держат мяч, несмотря на большую жесткость обода (хорошие , те что не держат - просто дрова ) хотя и профи может к ним прибиться, но, при плотной игре будет эффект дискомфорта - мяч слишком поздно уходит со струн


вот вопрос про время сорпикосновени с мячом очень сложный. я всегда считал, что мягкая спортивная ракетка имеет большее время, чем жесткая лопата, что позволяет спортсмену лучше контролировать мяч. но некоторое время назад при личной встрече с фекловскими фирмачами я специально уточнял этот вопрос. ответ был такой, время соприкосновения ракетки с мячом одинаково у всех ракеток. парень этот вызывает доверие. ракетки знает хорошо и лично принимал участие в последних разработках феклов (катапульта конкретно его детище). зовут его зак више, продакт-менеджер. не последняя должность в их иерархии. но личные ощущения мне подсказывают, что что-то тут не так, или способ измерения или что-то еще, но должно все это отличаться. что-то они темнят.

продолжение следует............


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КАКУЮ КУПИТЬ РАКЕТКУ (автор ks)
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 1:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
ks писал(а):
ракетка с индексом S4 жестче, чем с индексом S5. У ракеток категории L (для «профи») индекс работает так же, но в обратную сторону – L6 жестче, чем L5. Самой жесткой считается ракетка L8, сейчас такие ракетки можно изготовить на заказ, но никак не купить, самое жесткое, что вы найдете в магазине – это L7, но уверяю вас, что и это уже очень «жестко»


в продолжение про жесткость.
шкала у хеда идет так(в порядка уменьшения жесткости рамы):
S18---S1, L1---L7. т.е. S18 самая жесткая, а L7 самая мягкая.

ks писал(а):
А) ракетка должна бить как можно сильнее – значит, она должна как можно эффективнее передавать энергию руки – т.е. должна быть жесткой (маленькая головка и т.д.),
Б) ракетка должна бить как можно точнее – значит должна как можно меньше «уходить» от заданной рукой траектории – т.е. не должна сильно изгибаться – а значит, опять должна быть более жесткой,
В) ракетка должна как можно меньше передавать вибрацию в руку – а как знают все материаловеды, ничто так не искажает эпюры, как нарушение общей овальной и обтекаемой формы – т.е. необходимо избегать ракеток с дырками в ободе, «специальными» утолщениями и т.п., якобы улучшающих некоторые характеристики ракетки.


добавлю.
С) ракетка должна передавать ощущения от удара в руку(и вибрации тоже), т.е. быть информативной, соответственно время соприкосновения с мячом должно быть максимальным, т.е. ракетка должна гнуться и дольше держать мяч, т.е. должна быть мягкой. но если она слишком гнется, то траектория удара уже уходит от заданной. и эта оптимальная мягкость ракетки составляет по индексу вилсона как раз около 6.0.

т.е. все эти противоречивые постулаты жесткости рамы говорят о том, что надо делать ракетку с переменной жесткостью для разных типов ударов и с разной жесткостью в разных местах рамы.

ks писал(а):
РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Ошибочно представление о том, что виброгаситель спасает руку от вредных вибраций. Существует два вида виброгасителей: размещаемый на струнах и встраиваемый в саму ракетку. Виброгаситель на струны – это чаще всего резинка, прикрепляемая к струнам и поглощающая их вибрацию. Казалось бы, все хорошо, однако действие виброгасителя распространяется и на самое первое колебание струн, отвечающее за силу удара по мячу, что уменьшает эффективность передачи ракеткой энергии от руки к мячу, ухудшая, тем самым ее основную характеристику. На деле игрок старается компенсировать потерю в мощности удара усилением своего движения, в результате чего мяч летит с той же скоростью, что и без виброгасителя, однако ракетка при этом разгоняется гораздо сильнее – вибрации достигают того уровня, что был без виброгасителя. Сам игрок же устает сильнее, т.к., пусть и неосознанно, усиливает удар.



это как же прицепленная на струне резинка может ослабить удар? как это он снимает первое колебание струны?
если бы он все-таки снимал на себя часть энергии удара, то при игре по 30-40 ударов в розыгрыше у спортсменов он бы так разогревался, что мог бы загореться. а он даже не тепленький. вот мяч сильно нагревается при игре, т.к. он поглощает много кинетической энергии системы струна-ракетка-игрок при ударе.
виброгаситель просто снимает некоторые ощущения от удара, снижая информативность, вот многие чувствительные игроки его и не ставят.

продолжение следует...........


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 1:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 11, 2006 2:09
Сообщения: 7
Цитата:
... некоторое время назад при личной встрече с фекловскими фирмачами я специально уточнял этот вопрос. ответ был такой, время соприкосновения ракетки с мячом одинаково у всех ракеток. ...

Олег, согласен с тобой. возможно, фелькл постарался создать "поколение" ракет с очень близким временем контакта мяч/струны при "калибровочном" ударе (опред.силы) -> ? они могут, наверное -> ? но, сомневаюсь: трудно, как следствие, дорого и не понятно зачем :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 4:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:18
Сообщения: 13
Здравствуйте!
Были проблемы с регистрацией, поэтому не сразу смог присоединиться к беседе. Но зато теперь я знаю основные неточности в статье. Перечислим:
1. Ошибка в определении жесткости ракеток,
2. Неполный обзор обмоток,
3. Не отражено время контакта струн и мяча,
4. Ошибочное мнение о виброгасителе.

Итак, пункт 1. Статья написана на основе опыта, на основе ощущений, т.е. по существу, я применил не научный подход, а скорее личностный. Мне кажется, что ощущение от турнирных ракеток самое «жесткое», а от лопат – такое, как будто играешь катапультой. Мне показалось, что чрезмерное углубление в теорию, отступления и постоянные поправки на то, что это все – ощущения, которым читатель может доверять, а может и нет, – лишь утомят читателя. Поэтому я сразу сказал, что статья будет без подобных оговорок (как бы попросил читателя принять эту оговорку в самом начале и потом самому применить ко всей статье).
С другой стороны, вижу, что действительно, необходимо уточнить – подразумевалась не «строгая теоретическая» жесткость, а ощущаемая.

Обмотки. Уже жалею, что упомянул Wilson, сейчас написал бы только о Turna Grip. Почему? По двум причинам. Первая – личный опыт. Вторая (поинтересней) – если смотреть телетрансляции, то можно заметить, что практически все игроки используют Turn’у. При этом, ее невозможно узнать, если не видел воочию. И никто ее не рекламирует. Все это для меня лучшее доказательство качества обмотки. Конечно может быть, что отсутствие явной рекламы – мега хитрая реклама, все может быть… Но вряд ли.
Можно сказать, что игроки ATP меняют по три штуки за матч, а любителю это не подходит. Но профессионалы играют очень напряженно. Если играть в «тренировочном» режиме, то такой обмотки хватит где-то на 7-8 часов интенсивной игры. Вот и посчитайте, если каждый день по 2 часа – это две обмотки в неделю (50р.). Для меня ладонь дороже, чем 50р. в неделю. А если играть по 2 часа в неделю, так вообще…

Вот время контакта, действительно, не отражено. Я о нем просто не задумывался. А теперь подумал. Может, я ошибаюсь, конечно, но мне кажется, что время контакта мяча со струной постоянно. Здесь я подразумеваю, что «правильное» время контакта постоянно. Т.е. есть ракетки, которые дольше держат мяч на струнах – они для тех, у кого медленный удар, есть которые меньше – они для мощно бьющих. Если так подходить, то мощно бьющий человек будет вынужден замедлять удар, если возьмет более «долгую» ракетку. А ведь на практике так и происходит – приходится замедлять удар (из-за ощущения, что ракетка изогнулась, а назад еще не успела выпрямиться), больше крутить (опять же, чтобы снизить скорость поступательного движения). Не совсем уверен в своей правоте. А вы как считаете?

Виброгаситель. Не нагревается. Жаль. Было бы очень интересно. Но это совершенно ничего не доказывает. А вот влияние резинки на колебания легко проверить. Берем гитарную струну, дергаем – засекаем время затухания. Сажаем на струну виброгаситель, дергаем (с той же силой), засекаем. Время разное.
Конечно это опыт в пользу виброгасителя, т.к. здесь самих вибраций меньше, а мы говорили о том, что виброгаситель уменьшает амплитуду. Это гитарной струной уже не доказать. Нужен точный прибор, ряд измерений. У меня такого прибора нет. Есть лишь свои ощущения (да и ощущения моих друзей). Про ощущения уже писал, не будем повторяться.
Теперь к нагреву. В мяче сжатый воздух – много молекул. А мы по этому мячу бьем, бьем, бьем. Воздух в мяче многократно сжимается-расширяется, молекулы сопротивляются сжатию, что важнее – бьются друг о друга, – выделяется тепло. Термодинамика. В случае с виброгасителем имеем дело не с термодинамикой, а с другим разделом физики – колебаниями. Поэтому и тепло не выделяется.
На самом деле, тепло выделяется, но в мизерных размерах, которые можно не учитывать. Но подчеркиваю, к колебаниям это не имеет никакого отношения, поэтому здесь не может быть проведена аналогия с мячом.


А на самом деле, я хотел со всеми поздороваться и пожелать удач на корте (и не только). Теперь если у меня появится какой-то безумно заумный вопрос о теннисе, я знаю, где его задать. И еще, если что-то знаете о времени контакта мяча и струн – напишите – очень заинтриговал меня этот вопрос.


P.S. К модератору обращение. Я сначала зарегистрировался под именем «ks», но подтверждающее письмо не дошло, сейчас я, как видите, уже зарегистрировался, поэтому запись «ks» можно удалить. Не люблю, когда компьютер захламляют…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 21, 2006 11:17 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
я рад что вы зарегистрировались.
если нажмете закладку пользователи, то увидите двоих ks. кого оставить?
вы задали много вопросов, причем не простых. сначала я закончу со статьей, потом приступлю к новым вопросам, потерпите? ответы на почти все вопросы есть, остальные решим в дискуссии.
чем мне понравилась статья? правильные выводы при неправильных доказательствах. это говорит о том, что статья написана на личных ощущениях, теории нет.

все проблемы теоретиков теннисного инвентаря в том, что они не могут определить модель, ракетка закреплена или нет? если ее закрепить, то все измерения очень несложны, и выполняются быстро. но в реальности ракетка скорее свободна, нежели закреплена. и степень свободы разная для разного игрока, отсюда все проблемы с просчетом ракетки. я думаю из-за этого и время соприкосновения не определяется, и жесткость непонятна, и пятно удара какое-то не то, и т.д.

вообще-то, в детстве мы такие вопросы решали в пивняке, и после 3-4 кружек ячменного колоса проблемы мироздания и теории относительности очень легко решались. если вдруг вы не можете нормально приложиться по мячику, то 0.3 хорошего пивка вам поможет. главное дозу не превысить. и не думать на корте, это не шахматы.

продолжение следует............


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КАКУЮ КУПИТЬ РАКЕТКУ (автор ks)
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2006 11:07 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
ks писал(а):
РАСПРОСТРАНЕННАЯ ОШИБКА: Очень часто покупатели просят ракетку как у Сафина, Шараповой, Мыскиной, Маресмо, Агасси и т.д


это не так уж плохо. они хотят играть хорошими ракетками, и почему бы нет? особенно если учесть, что их серийные аналоги обычно полегче, и вполне подойдут тренированному любителю.

ks писал(а):
По поводу обмотки ситуация вообще странная. В мире существует всего две хорошие обмотки, так называемые «одноразовые» (или «махровые»), но их никто не покупает, потому что не знает о них


намоток мого разных, и хороших и плохих, только как определить хорошую намотку? каким требованиям она должна удовлетворять?
кому-то важна долговечность, кому-то цвет, а кто-то выбирает по толщине. а еще у нее есть тактильные ощущения, и вот тут только игрок может это оценить и никто ему тут не советчик. а tourna распространена конечно у игроков, но не так сильно как вам кажется, и не потому что она такая замечательная-презамечательная.

ks писал(а):
В заключении скажу, что сам играю ракетками Dunlop 2hundred M-Fil, которые были куплены мною 3600р. за штуку. И лучше ракеток (да еще по такой цене!) я не встречал.


а можно попросить вас перечислить все ракетки, которыми вы играли, просто интересен ваш личный опыт в этом деле, насколько он обширный.

ну вроде по статье все.
позже возьмемся за вопросы по струнам. но это уже недели через две.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:18
Сообщения: 13
Оставляйте того пользователя, под которым я сейчас пишу - он с точкой после "ks".

Постараюсь вспомнить все ракетки, которыми играл. Очень интересный вопрос для меня, ностальгия... И по ним будет виден мой путь от "Аиста" до Dunlop'а.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2006 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:18
Сообщения: 13
МОИ РАКЕТКИ
Я берегу ракетку, никогда не швыряю. И не меняю, пока не сломается. Поэтому долгий путь со мной прошли не так уж много ракеток.
Однако, как вы понимаете, если под боком есть тренер, у которого постоянно появляются новые ракетки, грех не уговорить его дать поиграть новинкой. Так что я играл практически всеми ракетками, представленными (или ранее представлявшимися) в магазинах, но знакомство наше было коротким – 1-2 часа.
К некоторым ракеткам я присматривался серьезно, т.к. подумывал о покупке, и играл ими уже не 2 часа, а где-то 6-10 часов (на неделю заимствовал). Это, прежде всего, были две заглавные ракетки Fisher, Федереровская Wilson, ракетка Prince (старая-старая модель, удлиненная, с маленькой головкой; ее мне настоятельно рекомендовал тренер), но не помню ее по имени – давно очень это было. Также играл Radical’ом, Volkl желтой боевой раскраски (не из сегодняшней линейки, а из предыдущей). Уговорили меня выграться в Хьюитовский Yonex, хотя я и упирался.
Но основной путь мой был таков. Будучи ребенком, получил от папы одно занятие, где мне были продемонстрированы все удары: и справа, и слева (двумя руками), и подачу, и резаный, и укороченный, и смэш – все уложилось в полчаса. Потом шли два года *шелко* долбления в стенку, которые мы прошли с железной ракеткой Аист. Ее обод был погнут, но разве это важно? Поражаюсь своему терпению в те времена, сейчас не могу со стенкой сосуществовать даже пяти минут (а может, это то терпение теперь сказывается, как сказал бы Фрейд). После этих двух лет папа решил, что пора выходить на новый уровень и отдал меня в детскую группу, где нас было 40 человек в маленьком зале с кортом (и не подумайте, что я шучу – приходилось приходить за час до начала, чтобы успеть занять все ту же пресловутую стенку!). Это продолжалось год и уже с другой ракеткой – Donnay, не помню сейчас какой марки. Насколько я понимаю, это была турнирная ракетка (спасибо папе), но тогда она мне показалась очень неудобной, чересчур маленькой и слабо бьющей, и, решив, что папа подарил мне бяку, я пожаловался маме, она купила мне Head Leader, а главное перевела меня в другую группу, к другому тренеру. Этот тренер был очень хороший (я пока встретил всего двух действительно хороших тренеров, все правильно подмечающих, чувствующих игру и понимающих ученика – это один из них). Он, собственно, мне Head и продал. Им я играл вплоть до смерти оного. Однажды осенним утром, когда дул легкий свежий ветерок, а солнышко еще дарило свою теплоту, раздался треск – это мой Head Leader (с нехилой, между прочим, шириной обода) треснул при сильном ударе справа. Даже не треснул, а сломался как раз в том месте, где сейчас высокоуважаемый производитель делает дырочки и ракетка «обернулась» вокруг мяча, совершив (правда посмертно) то, до чего технологи Head’а додумаются только через много лет. После этого я играл ракеткой Volkl Top, очень круто бившей и посылавшей мяч с таким чудовищным хлопком, что мне самому становилось страшно. Но что-то мы не сошлись характерами… Через год я сменил ее на простенькую Head Ti.Fire индекса L1, чем был очень доволен. Этой ракетке очень не повезло, я ее разбил. Случайно. При подаче (Сочи, полдень, градусов 35, влажность 90), она выскользнула из моей руки и со всей силой темечком по грунту – бах! Я чуть не плакал. Но тренер (второй из двух хороших тренеров), спросив поутру о причине моей печали, сказал, чтобы я и думать забыл о покупке «всяких там» и купил бы себе нормальную ракетку, дав мне в подтверждение, поиграть своим стареньким Fisher’ом. Я попробовал и понял, что настало время турнирных ракеток. Вернувшись в Москву, приобрел Head i.prestige MidPlus. Играл ею вполне успешно, лучшего и пожелать нельзя. А в начале этого года стали появляться проблемы – отверстия расширились, и узлы на струнах стали уезжать. Оглядываясь в поисках новых ракеток, понял, что не могу найти ничего приемлемого. Head стал дырочки делать, а Prince вообще, в этом смысле совесть потерял. Yonex и Volkl могу охарактеризовать как ракетки «не для меня», как и новые Fisher’ы. Поэтому, наткнувшись на Dunlop 2hundred M-Fil, возликовал как полоумный. И еще понял, что мой prestige был немного мягковат.
Прошу понять меня правильно, несерьезность повествования совсем не означает, что я ракетки так же выбирал. Нет, это вопрос очень серьезный, где не место предвзятому мнению, устоявшимся взглядам. Выбирая ракетку, я даже технику свою готов поменять, чтобы посмотреть, когда ракетка играет лучше, найти ее сильные и слабые стороны.

Собственно, мучения при поиске последней ракетки и натолкнули на мысль о статье, но это уже совсем другая история…
Вот и все, надеюсь, ответил на ваш вопрос с лихвой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 01, 2006 8:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
qaz писал(а):
фелькл постарался создать "поколение" ракет с очень близким временем контакта мяч/струны при "калибровочном" ударе (опред.силы) -> ? они могут, наверное -> ? но, сомневаюсь: трудно, как следствие, дорого и не понятно зачем :-)


тут я не могу сказать, возможно ли какими-то технологиями менять этот параметр(время контакта) или нет. здесь наверное расхождение в модели, как его измерить?
как ты сказал, надо сначала определить, что такое калибровочный удар.

дим, а мне тут мысль пришла, а может ли игрок принудительно менять время контакта ракетки с мячом при разных типах удара?
давай будем эту мысль думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: КАКУЮ КУПИТЬ РАКЕТКУ (автор ks)
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2006 12:03 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
ks. писал(а):
Тогда мы припоминаем, что если путем штамповки в детали сделать дырку, то ее жесткость наоборот, увеличится (а не уменьшится, как уверяет Head)


я уже не очень хорошо помню сопромат, но что-то мне кажется здесь автор не прав. или может это как в анекдоте про крыло самолета и туалетную бумагу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 09, 2006 3:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:18
Сообщения: 13
Цитата:
я уже не очень хорошо помню сопромат, но что-то мне кажется здесь автор не прав. или может это как в анекдоте про крыло самолета и туалетную бумагу?


Совершенно верно. Как в анекдоте. А еще у любимого моего писателя Александра Мирера, потрясающего исследователя Михаила Булгакова, и увлекательнейшего фантаста есть роман, где он обыгрывает этот анекдот.

По сути, шутка заключается в том, что подменяются понятия "жесткость" и "прочность". К примеру, туалетная бумага жестче в месте перфорации. Но! И менее прочная, поэтому должна рваться именно в месте перфорации (что опровергается некоторыми исследователями, но т.к. они не создали достаточно убедительных теорий, объясняющих наблюдаемое ими явление, мы не будем их слушать и отнесем этих исследователей к ортодоксальной ветви науки, т.е. выражаясь научно, сдадим в утиль).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2006 10:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 27, 2006 10:07
Сообщения: 535
Откуда: москва
ks, а что вы скажете на это?

http://www.tennis-russia.ru/forum/forum ... 25064.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Русская поддержка phpBB